의사랑 한의사랑

할많하않..

의사가 한의원가서 침좀 맞으라고 한다고요?
듣도보도못한 소리;;;;;;

지방가면 정형외과에서 침 안 놓는 곳 찾기가 힘들걸요

???정형외과에서 침도놓나요?? 한의사랑 동업하는건가

동업 아니고 그냥 놓죠.ㅋㅋㅋ

침에대한 연구결과가 있음. 혈이니 뭐니 이런건 헛소리고(이부분은 한의사들도 인정할듯) , 다른 바늘로 해도 상관없다고 그러던데요.

Maeda Y, Kim H, Kettner N, Kim J, Cina S, Malatesta C, et al. Rewiring the primary somatosensory cortex in carpal tunnel syndrome with acupuncture. Brain. 2017;140(4):914-27.

작년에 Brain에 실린 하버드대의 임상시험 논문인데, 원위취혈이 대조군에 비해 유의한 치료효과를 보였다는 것을 소개하고 있습니다. Sham needle에 대해서도 말씀하셨는데, 부재의 증명은 존재의 증명보다 훨씬 어렵죠. 게다가 연구란 게 논문 몇 편으로 definitive한 결론이 나오지 않는다는 걸 감안하면 '혈이니 뭐니 이런 건 헛소리다' '다른 바늘로 해도 상관없다'고 단언하기는 어렵습니다. 'Evidence of absence'와 'Absence of evidence'는 다른 거니까요.

이중잣대, 잘 모르면서 아는 척, 혼자 과학적인 척...

똑똑한 양반들이 왜 이 모든 병폐를 다 안고 있는지 모르겠어요. 물론 진짜 똑똑하다면 한까짓도 안했겠지만

진짜 똑똑하면 대체의학으로 환자 치료 안하겠죠

대체의학의 검증된 부분은 받아들인다는 게 그 쪽 분들 논지 아니었던가요? 이거 뭐 말이 이랬다저랬다 하니 어느 장단에 맞춰야할지ㅎㅎ

대체의학은 검증이 안되어있으니깐 대체의학에 잔존해 있는 겁니다. 검증이 된 건 현대의학으로 편입되죠.

현대의학의 맹점, 의사들의 도덕성 결여를 암만 비판하면 뭐해요? 대체의학 민간요법이 이걸 해결 못하는데요

어이가 없네요.

오랜만에 보니까 반갑네요. 지난번에 통계 몰라서 GG치셨는데 공부 좀 하셨어요?

검증의 기준이 뭔지부터 또 다시 얘기 시작해야되나...ㅋㅋㅋ

전에 한의학 이론을 들고 이야기 하니깐
본인은 한의사도 아니고, 그렇게 치료도 안하니깐 나한테 묻지말라고 하신분 맞죠?

메시지는 못까고 메신저만 까는거 그 쪽 종특인가보네요

네 맞는데요. 저는 그런 거 별로 관심 없어요. 잘 모르면서 아는 척하는 거 안 좋아해서요.

한의학이론도 모르면서 한의학이 왜 비판 받는지 논하는거부터가 어불성설이죠

현대의학의 맹점을 까면 저절로 한의학이 대안이 되나요? 한의학을 논해야 한의학이 인정받죠?

한의학에 대해 공부하시고 토론하고자 하면 언제든 환영이지만, 자꾸 이상한 물타기하시면 안됩니다.

사람 잘못 보셨어요. 전 양의학의 맹점 깐 적 없는데요?

한의학도 모르고 의학에 통계가 왜 필요한지도 모르고 논문도 안 찾아본 사람이랑 무슨 공부랑 토론을 합니까? 주구장창 과학 좋아하면서 그 흔한 SCI급 논문 한 편 안 읽어본 사람이랑 무슨 대화를 하겠어요. 그쪽이나 공부하세요.

통계 논의에서도 물타기 하시더니 여전하시네요

한의학에 대해 하나도 모르시는거 같은데, 쉴드 칠 시간에 공부나 하시길

한의학 논하면 당장 자기일 아니라고 내빼실 양반이...

아무렴 내가 한의학 전공자인데 당신보다 모르겠어요?^^ 하긴 자기가 뭘 모르는지도 몰라야 진짜 모르는 거지. 한의학 이론 모르시는 거 ㅇㅈ합니다

책임질 수 없는 말은 하지 말자는 얘긴데 그게 그리 어렵나... 에휴

한의학 전공자다.
이제 실토하시네요.
그 땐 한의사 아니라고 거듭 답변 회피하시더니

그럼 그 때 답변을 회피했던 장부변증론치부터 논해볼까요??

실토 ㅇㅈㄹ;;; 저 원래 말하고 다녔는데요ㅋㅋㅋ 챗방에서도 몇 번 말했고...

저는 전공자지만 충분히 알고 있다고 생각하지는 않는다. 따라서 특별히 할 말이 없다. 고 했는데 왜 자꾸 저를 붙잡고 늘어지시는지... 차라리 그냥 저한테 듣고 싶은 말이 있다고 말하세요. 그럼 생각해볼게요ㅎㅎ

결국 막상 한의학 이야기 나오면 내빼는 클라스 ㅋㅋ

한의학 전공자라면서 물타기만 하고 한의학 답변은 회피하면서, 한의학 쉴드는 오지게 치고 클라스 ㅋㅋ

웃기네요 ㅋㅋ 한의학을 일언반구도 논하지않고 물타기로 한의학 쉴드치는 ㅋㅋ

???

오르비 한 이래로 한의학 쉴드친 적이 없는데 무슨 개소리예요.

저는 과학자, 연구자 코스프레하면서 모르는데 아는 척 하는 인간만 줄기차게 깝니다. 니가 한의학 혐오하든 뭘 하든 알 바 아니예요.

이젠 또 한의학 전공자면서 한의학 쉴드 친게 아니라 현대의학을 비판했을 뿐이라는 물타기 중 ㅋㅋ

그래봤자 한의학이 '그' 수준인건 변함없어요. 한의학과 결부짓지 말고, 앞으로 현대의학 발전을 위해서 많이 비판해주시길 ㅇㅇ

저기... 그냥 저랑 다른 사람이랑 헷갈리시는 것 같은데

아이민으로 검색해서 내가 현대의학 깐 글이나 댓글 있으면 단 하나라도 가져와보세요.ㅋㅋㅋㅋ 저 현대의학 엄청 좋아함 깔 생각도 없음;; 그 좋은 걸 왜 깐담

네 그러시군요

저도 한의학 이론 들고 비판 많이 할테니, 한의학같은 비과학보시면 앞으로도 촌철살인 날려주시길 ㅇㅇ

논문과 통계야말로 비판의 A이자 Z인데... 힘내세요ㅎㅎ

실제 임상에서 논문으로도 전혀 검증도 안된 이론가지고 환자치료하고 있는걸 비판하는거에요

앞으로도 논문 중심으로 잘 공부해주시길 ㅇㅇ 그럼 같이 한의학 까게 될 듯요

네 다음 임상논문 안 써보신분

네 다음 한의학 전공자면서 비과학적인 주류 한의학 이론에 대해선 한마디도 못하시는 분

엥?? 저만큼 한의학에 비판적인 주제로 연구한 사람이 없을 텐데ㅋㅋㅋㅋ 제가 어떤 주제로 연구한 줄 아시ㄱ...

아참 논문 모른다고 했지 죄송합니다

알고보니 한의학 비판하시는 분이였군요 반갑습니다

ㅇㅇ 맞아요. 한의학 비판한다는 말 좋아합니다.

좋습니다. 좋아요 눌러드렸음
님같은 분 좋아함

주류의학이 한의학을 인정한다고 보시는지??
암만 좋게 봐줘도 대체의학으로 연구가치가 있을 뿐임.

대체의학의 한 부류가 민간의학이고요. 한의학이 요 민간의학에 포함됩니다.

어디의 분류 기준인가요?

이건 잘못 알았네요. 정규의학이 아닌 민간요법을 대체의학으로 부른다네요

자꾸 '민간'이라는 단어로 프레이밍하시려는 것 같은데

대체의학=alternative medicine
민간요법=folk remedies
민간의학=ethnomedicine

이 셋 다 정의가 다르고 별개의 개념입니다. 민간요법=대체의학인 것도 아니고...

전통의학과 민간요법을 총괄한게 대체의학 아니던가요? 전통의학은 민간요법을 체계화 시킨거구요.

제가 잘 못 알고 있다면 지적해주시고 정확한 정의를 보여주세요 얄팍하게 지적만 하지마시고

그게 물타기임

자기가 잘못 알고 있는지도, 정확한 정의를 어디서 찾는지도 모르면서 댓글 단 게 잘못이라는 생각은 절대 안 드시죠?

왜 모든 논의를 물타기로 하심?

남의 것은 비판하면서 자기 주장의 근거는 없는...
평소에도 그렇게 논문 쓰시나요?

갑자기 논문 얘기 꺼내는 거야말로 물타기 아닌가?ㅋㅋㅋ

당당하게 정의 얘기 꺼내길래 최소한 NCCIH는 뒤져본줄...

제 주장이 잘못되었단걸 인지하였다면
님이야 말로 그거 검색하셨을텐데

왜 물타기하심? ㄷㄷ

잘못된건 지적하라니깐요?
근거없이 틀렷다 물타기하지 말고요

?? 그래서 말해준 거잖아요;; 모르는 거 가르쳐줘도 물타기네 뭐네...

모를 수도 있고 잘못한 것도 아니예요ㅋㅋ 앞으로 많이 배우면 되죠

그러니깐 그게 뭔지 알려주셈
틀렷다고만 하지마시고요

정확한 정의는 님도 몰라요??

님도 모르니 저보고 찾아보라 그거인가요? 그거면 납득하겠음 ㅇㅇ

네??? 아니 NCCIH라구요 미국 NIH 산하에 있는 거

주소 알려달라는 건가? https://nccih.nih.gov/ 여기요...

님도 모르니 말할순 없고 저보고 검색하라는 거네요

알겠음 ㅇㅇ

?????????

아니 들어가면 떡하니 definition 나와있는데 왜 다 떠먹여달라고 하지???? Google Scholar랑 PubMed 몇 번 검색해서 제일 많이 나오는 정의 보면 되는 건데

진짜 한번도 안 들어가본 건가...

대체의학 정의가 정규의학이 아닌 민간요법 맞는거 같은데요??

alternative medicine=folk remedies 라고요?

아니... 그냥 다른 말이예요 그거ㅠㅠ... 이건 한의학 까고 말고랑 상관없이 그냥 학문적으로 다른 용어임. 어떤 게 folk remedy고 어떤 게 아닌지를 자의적으로 판단하고 계신 거라면 인정

정확히는 정규의학이 아닌 의학인데, folk remedies로 검색하니 가장 먼저 나오는게 TCM(동양의학)이네요.

한의학은 정규의학이 아닌 민간요법 맞는듯

ㅋㅋㅋㅋㅋ저기요... 그 페이지 들어가서 Ctrl+F 누르고 folk remedies 검색해보세요 나오는지ㅋㅋㅋㅋ folk(민간)이라는 단어 자체가 안나와요...

검색 알고리즘상 그냥 folk remedies라고 검색했으니 folk랑 remedies 중에 하나라도 들어가있으면 검색되는 거임

검색 방법을 알려줘야 하나...? 이번 건 좀 귀여웠다

네 ㅇㅇ 한의학 민간요법 맞는듯

설알고 잘댐비시는듯 한까 상대하는 것도 지치네 언행일치부탁좀 아 자연요법사분들에게 사과나 하시고

지금 한의학 비판하시는 분하고 한의학 논하는 중임
한빠가 낄 자리가 아닌듯

오호 드디어 나오죠 ㅋㅋ 님따위가 모라해도 민간요법 아님 수고^^

ㅋㅋ 눈가라고 아웅하는 오만한 한까가 낄자리는 이세상에 없을듯?

어떤 결론을 내놓아도 뇌내망상하실거잖아요
한빠님아

한까랑 좀 대화하게 끼어들지마셈 ㅇㅇ
한의학 비판한 게시글 가서 조목조목 따지시던가 ㅇㅇ

저 분이 주신 링크에서 folk remedies 검색하면 동양의학이 가장 먼저 검색되는건 팩트임

어이쿠 어떤 결론 내놓는거 오만한 한까 아니신가? 심지어 인터넷에서 배운 수준으로 결론 내놓고 증거 내밀어도 아몰랑 아몰랑

님도 한의학에 대해선 일언반구도 언급안하고
한의학 쉴드치는 한빠시군요

ㅎㅇ

님이 뭔데 이래라 저래라 ㅋㅋ 왜 한빠급은 치과의사님 말에 복종해야함? ㅋㅋ댓글 쓰는것도 모라하네 ㄷㄷ

한의학 쉴드의 완성은 한의학 이론을 설명하는건데
그 부분은 님 하나도 말 안했잖아요

그게 재밌어서요 ㅇㅇ

한의학에 대해선 말 한마디도 못하고, 남의 주장만 근거없이 논평중인게 재밌음요

뭔 팩틐ㅋㅋㅋㅋ 알고리즘상 remedies가 들어가 있어서 먼저 뜬 것 뿐인데

그럼 네이버에 수지 치면 연예인 수지가 먼저 나오니까 세상의 모든 수지는 다 연예인 수지임?;;;

그냥 잘 몰랐다 한 마디로 끝내면 될 걸 왜 굳이 안 좋은 꼴을...

ㅋㅋㅋㅋ 님이 뭔데 한의학 쉴드에 완성이 한의학 이론을 완성하는거라는 전제를 깔고 가심? ㅋㅋㅋ 님이 모라도 됨?

이론이 맛갔는데, 의학이 정상이란게 말이 되나요?

이론이 정상적이란걸 설명하셔야죠
이론을 근거로 치료하는 님들아

네 정규의학이 아닌 의학이란게 정확한 표현이네요

정규의학??? 이건 또 무슨 자의적 용어죠?? conventional medicine을 정규의학이라고 번역하지는 않아요 보통. 굳이 말하자면 제도권의학 정도?

그쪽이 어떤 의도를 가지고 자꾸 말하는지는 알 것 같아서 더 슬프네요...

대체의학에 대해서 검색하니

주류(mainstream)이 아닌 의학을 대체의학으로 부르는거 같던데요?

전 주류의학을 정규의학으로 생각했을 뿐입니다.

ㅋㅋ 툭하면 잘못 알았네요

하지만 제가 제대로 공부한 분야에선 한의학 전공자도 어버버하더군요. 반박을 못하니 이렇게 태클거는디 정확한 반박하실거면 지난글에서 한의학에 대해 쓴거 반박하시길

전 정당한 비판을 받으면 주장 철회 할 수 있음요 ㅇㅇ 아무도 그걸 못했을 뿐임

ㅋㅋㅋ 어버버 거렸다고 정신승리 하신거 아닌지? ㅋㅋㅋ 정당한 비판? ㅋㅋㅋㅋㅋ 님 주장이 정당한 비판이 아닌데 거기다가 어케 정당한 비판을 함? ㅋㅋㅋㅋ 전제부터 글러먹었음

님만 그렇게 느끼지
장부이론에 해부학적인 근거가 없다던가
변증론치가 대증치료적인 성격이 존재한다던가

한의대 고학년이거나 한의학에 대해 진지하게 논의하시는 분들은 다들 수긍 하시던데요? ㅋㅋ

저번에도 계속 조선시대 한의학 가져와서 난리 치더니 ㅋㅋㅋㅋ 그래서 한의대에서 그거만 배움? 그거보다 2배는 더 현대의학 배움 설알고 덤벼도 되는데 눈가리고 아웅은 하지 말아주세요

한의대생도 저랑 토론하고 제가 지적한 부분은 개정이 필요하다고 수긍하시는데, 한의학의 한자도 모르는 님은 뭔데 이래라 저래라 하시는거임?

조선시대 한의학이 아니라 지금 한의사들이 임상에서 주류로 쓰고 있는걸 비판하는거임 ㅋㅋ

언제부터 그렇게 일개 학부생 수준의 의견까지 가져옴? 저분이 한의계의 거물임? 심지어 거물이라고 해고 학문이 그 거물에게 좌지우지 되는게 학문임? ㅋㅋㅋ 가져올걸 가져오세요 한의학은 더이상 개인의 의견을 가지고 발전하지 않습니다 조선시대 수준의 한의학을 혼자 신나가 못잃으시네?

한의대 교수님들 의견 가져와도 난리 부르스
저와 토론한 학부생 의견 가져와도 난리 부르스

어쩌라고요 그럼 ㅋㅋ

어떤 근거 가져와도 다 부정하실 님아;;;;

하이고 그니까 한의학은 이제 예전 거물들의 의견에 좌지우지 되는 학문이 아니라고요~~ 의학박사가 위험한 제약회사로 양약깐다고 양약다 철폐해야함? ㅋㅋㅋㅋ

그럼 님도 근거를 가져오세요.

근거 가져오면 되지. 전 한의대 교수님들이 수긍하는 한의학 이론을 근거로 비판하는데

님은 아무것도 없잖아요.
비판하고 싶으면 님도 한의학 이론에 대해서 논해보세요.

병진같은 근거 가져와놓고 근거 가져오면 부정한다고 하면 어떻게 해야함? 병진같은 근거를 믿어줘야함? 내가 한의학은 좋은 학문이다 라고하는 의학박사 의견가져오면 그게 한의학이 좋다는 근거가 됨? ㅉㅉ 기본이 안되셨음

다른거 다 떠나서 님은 근거도 없이 제 의견 비판하고 있음.

전 변증론치나 장부이론처럼 구체적인 이론을 가지고 말하는데, 님은 아무것도 없잖아요

근거 가쟈왓잖아요 개인의 의견이 아닌 대학교의 커리큘럼으로 현대의학 70퍼 배우는 커리가 떡하니 있어도 안믿는 한까분아

ㄴㄴ 님 주장은 근거도 필요 없음 이미 한의대 커리에 70프로가 현대의학이라는 것에서 님의 조선시대 한의학 주장은 개박살난거임

?? 70% 현대의학 배우는게 아닐뿐더러
님 의견 수긍한다고 해도, 경희대 한의대 커리큘럼에 떡하니 '장부이론'에 대한 내용이 들어가 있는데요?

그거 비판했는데 뭔 잘 못? 어이 없음 ㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋ 그니가 왜케 도돌이표임? 한의학적인 원론보다 2배나 넘게 현대의학을 배운다고요~~ 커리가져왓잖아 근데 계속 조선시대 한의학 이론가져와가지고 어쩌구 저쩌구 저건 저거대로 연구가 진행중이라고여~~ 현대한의학은 이미 현대의학70프로를 기반으로 30퍼센트의 한의학을 접목한거라고요~~

아니요 ㅋㅋ

현대의학 70%라는 주장도 우습지만, 본인들이 mainstream쓰는 이론 비판했는데 그 반박이 커리큘럼임?

님 보여준 커리큘럼봐도 장부이론에 대한 내용을 본3,4에서 떡하니 비중있게 배우는데요?

오히려 제 주장이 날카롭다는걸 증명해준거 아닌지 궁금하네요

ㅋㅋㅋㅋ한까들은 진짜 웃긴 게 간계내과 심계내과 비계내과 폐계내과 신계내과를 자기들 편할 때는 양방 과목으로 분류했다가 이럴 때는 또 한방 과목으로 분류했다가...

의견 통일 좀 하고 왔으면 좋겠음...

의사들도 한의학에 대해 잘 몰라서 벌어진 촌극임

오장육부와 해부학이 다르다는거 한의사들은 인지하지만 의사들은 잘 모름

의협은 한의학 이론에 대해서 무지한채로 까는 단체임
그래서 제가 주장 할 때는 웬만하면 의사들의 주장은 인용 안해요 한의사 의견만 인용하지

의한 테그만 나오면 입으로 똥을 배설하는 분들이 꼭 등판하는듯. 임상가도 마찬가지고. 대한민국에서 팀과제란 존재할 수 없단 생각이 다시금 드네요

ㅅㅂ싸우지말자고 글썼는데 또싸우고있음

아..피로가 싸~악 가셨네
덕분에 터짐요

아무리 부정해도 세계로 뻗어나가는 한의학 ^^ 미국 46개 주에서 석사이상의 학력에 라이센스 부여하는 게 동양의학의사 ㅋㅋ 우리나라만 의협쪽 때문에 눈닫고 귀닥고 모른척 미국중국일본 ㅋㅋ 뭐 더 말할 필요 있나?

뭐라하는거임
툭하면 그건 몰랐구요 그러면서 자기할말만 주구장창함

심지어 사진까지 가져와도 안믿어줌 ㅋㅋ 현대의학 커리가 70프로라고 대학 커리까지 가져와도 딴소리 시전 그러다가 수틀리면 직업 비하

잘 못 안건 수긍하지만, 잘못 알지 않은 것도 있고요

그를 근거로 한의사와 한의대 교수님과 토론한적도 있는디 물타기 오지시네요

그럼 잘못된 주장해도 꺾지말고 억지부려야 한다는건지요?

한빠분들은 그렇게 토론하시나

할말이 많지만 사진한장으로 대신함

네이처 자매지, Brain, Liver, BMJ 계열에 온갖 한의학 논문 실리는 와중에 여기 회원님들은 주구장창 이 논문만 들고온다는 게 코미디.. 그냥 어느 학문 분야에나 널린 쓰레기 논문 중 하나에 불과한데ㅋㅋㅋ

솔직히 펍메드에나 간신히 잡히는, SCOPUS급도 아닌 저널이라 눈에 불을 켜고 찾지 않으면 잘 나오지도 않는데 정성이 아주...

1000억들여서 쓴 논문이 쓰레기..
그 잘난 논문들좀 가져와보시조 ㅠ

1000억으로 저거 하나 썼다는 근거 가져오셈 ㅋ

당장 제가 위에 링크한 논문도 한의학연구원이랑 하버드대 합작 연구인데요? 하기야 그런 건 읽어볼 생각도 안했겠지만 그래도 혹시나 해서 링크 올립니다.
Maeda Y, Kim H, Kettner N, Kim J, Cina S, Malatesta C, et al. Rewiring the primary somatosensory cortex in carpal tunnel syndrome with acupuncture. Brain. 2017;140(4):914-27.

덤으로 이것도 하나 보시면 좋겠네요.

Vickers AJ, Vertosick EA, Lewith G, MacPherson H, Foster NE, Sherman KJ, et al. Acupuncture for Chronic Pain: Update of an Individual Patient Data Meta-Analysis. The Journal of Pain.

보고 싶은 것만 보는 걸 확증편향이라고 하죠. 생물학 분야에서 쓰레기 같은 논문 찾으려고 정성 들여본 적 있으시려나?

원한다면 잘난 논문 얼마든 갖다드릴게요.

외할아버지께서 DNA 이중나선 구조도 안 알려져있던 시절에 한의학 공부하던 때랑 뭐가 다른지 보여드릴 테니 말만 하세요.

ㅋㅋ 뭔 근자감이지

링크 달아준 논문 봤으면 근자감이라는 말이 안 나올텐데... 안 보셨나봐요.

외할아버지 시절 국시 문제집만 보고 2017년에 출판된 논문은 안 보면서 이런 말 하는 게 더 근거없는 거 아닌가?

그님대?

ㅋㅋㅋㅋ할 말 많다면서 그님대 하나만 남았나봄ㅋㅋㅋ

ㄴㄷ잡

의사들의 일반인만도 못한 논문 조만간 가져오겠습니다 ^^