한의학을 빅뱅이론에 빗댄 부분에서 웃고 갑니다

그가 나타났다

오랜만

한까ㅎㅇ

님 신상털리셨다는게 ㄱㅊ으시겠음 ?

일단 복수계정으로 좋아요 박고 시작하시네 ㄷ ㄷ

팩폭 ㄷㄷ ㅋㅋㅋ

명언 한마디 제조한다에 무릎을 탁 치고 갑니다
지능적인 척 하시느라 애쓰심

님 올해 수능보셨다면서요?

저는 한까 싫어하는데 저 링크된 책을 읽고 좀 고민이 되긴 하더라구요.. 이 글과는 별개로 한의사 분의 저 책에 대한 반박을 들어봤으면 하네요

글쓴이 인생이 불쌍 애잔ㅎㅎ 글도 똥글 에휴

프로불편러 그분들 역시나 작성자 분 조롱이나 일삼지 제대로 반박하는 모습은 볼 수가 없네요ㅋㅋㅋ

http://orbi.kr/bbs/board.php?bo_table=united&wr_id=10345012&sca=&sfl=wr_subject%7C%7Cwr_content&stx=%EB%B3%B4%EA%B1%B4

응 한약 검증 시작해~

이제요?

원래 한의학 옹호를 넘어선 신봉자들이 실언을 하면 한까들은 좋다고 그거 가지고 와서 온갖 위키질 구글링 다 하고 자기 입맛대로 수정에 수정을 가한 글을 쓰고 한없이 뿌듯해함.
본인이 이해도 못하는 영역을 복사하고 가져와서 이러시는 것 같은데....
이해할 정도면 최소 언어쪽 머리가 뛰어나거나 관련 전공자실 텐데...
글 쓰시는 솜씨 보면 거의 역훌에 가깝네요.

아주 모르면서 나불대는 건 여전하군요. ^^

1. 간단히 '레일라 정'을 쓰는 양방 의사들로 님 주장 모두 반박 가능하구요.

2. 약전에는 합성약과 천연약으로 구분이 되어 있는데, 합성약 같은 경우는 자연적으로 존재하고 있지 않은 경우이기 때문에 엄격한 임상시험을 거칩니다. 다만 천연약 같은 경우는 오랜 임상 경험과, 천연물이라는 특성 덕분에 완화된 기준을 갖게 되는 거고요. 이게 님 생각엔 '우리나라가 미개해서 한의학을 인정해주고, 고서에서 기반한다'라고 생각하시죠? 유럽, 미국에서 약전이 어떻게 형성되었는 지 살펴보시고요, 2004년부터 미국도 별도의 완화된 트랙으로 천연물을 의약품으로 인정해 주는 것도 모르시고 생각을 하니까 그런 미개한 생각에 도달하게 되는 겁니다.

천연물 신약으로 아주 잘 됐습니다. 지들이 쓰는 게 한약인데, 한약은 믿을 수 없다는 자승자박하는 님같은 사람들 걸러내기 아주 좋아졌거든요. 뭐 반박하실 거 있을까요?

님같이 머리 장식으로 달고 다니는 사람도 국민이라고, 한의계에선 (위 링크에서처럼) 더 노력하고 있는데 님은 왜 사는지..

모르면서 나불대는 게 과연 작성자님일까요 아니면 님일까요?

1. '레일라정', '스티렌' 등의 천연물신약을 일부 의사 분들이 쓰고 있는 게 맞긴 한데 그분들이 한약이 효과적이라서 쓰고 있는 게 아닙니다. 첫째, 심평원에서 삭감 안 해주니까 둘째, 제약회사에서 일반약처럼 판매하니까 별다른 의심없이 사용하는 게 대부분입니다. 설마하니 1-2-3상 통과하지도 않은 약을 제약회사에서 팔겠어?하는 심정으로요. 천연물신약 쓰는 분들중에 그게 한방에서 아이디어를 얻은 약제라는 사실을 알고 사용하는 분이 몇이나 될런지?^^

2. 은연중에 한방에서 쓰는 '한약'과 천연의약물을 동급으로 놓고 계시네요
미국에서 2004년부터 botanical drug에 대한 가이드라인인 botanical drugs guideline을 제정한 건 사실인데, 그게 어디 한약처럼 풀뿌리 여러 개 그대로 달인 약제들이던가요? 대표적 사례인 Veregen ointment 15%는 녹차 잎으로부터 카테킨같은 여러 성분들을 추출해서 만든 약제이고, Fulyzaq이란 약제는 아마존강 유역에 자생하는 식물로부터 프로안토시아니딘 중합체를 추출하여 만든 약입니다.
'스티렌', '신바로' 등의 국내 판매되는 천연물신약도 이와 크게 다를 바가 없습니다.
한약에서 기원한 게 맞긴 한데 한약 그대로 쓰는 게 아니라 한약에서 효과있는 성분을 따로 추출, 정제해서 만드는 걸로 알고 있는데요
이게 어딜 봐서 한약인지? 님 논리대로라면 아스피린도 넓게 보면 한약의 범주에 들어가겠군요

3. 천연물신약 그거 당장 제약시장에서 사라져도 의사들 타격 전혀 안 입습니다. 한의계 분들 자꾸 천연물신약 강조하면서 열내시는데 그거 의사들은 관심 하나도 없어요
그럼에도 일부 의사들이 쓰는 이유는 아까도 말했듯이 심평원에서 보험 청구 삭감을 안 해주고(아마도 천연물신약 정책 장려의 일환이겠죠) 그게 한방 기원의, 임상 실험을 면제받은 약제라는 걸 모르고 있기 때문이지, 심평원에서 다른 약과 같은 대우를 하는 순간 그 약을 쓸 유인이 사라져버리겠죠
사족이지만 헬조선에선 심평원 청구 삭감 여부가 해리슨, 사비스톤같은 의학 교과서보다도 더 상위의 레퍼런스 취급받거든요
천연물신약의 효과들이야 스티렌이 해외에서 수 년간 도합 겨우 2억여원의 매출을 올린 것에서도 알 수 있듯이 그렇게 대단한 약제가 아닙니다.
게다가 천연물신약이 곧 '한약'은 아니죠 착각하지 마세요

4. 이 부분은 예전에 nicewing님이 자세하게 반박하신 게 있는데 그게 어디 있는지 찾기가 힘드네요 이 글 보시는 분들, nicewing님이 쓰신 거 보면 더 쉽게 이해할 수 있을 겁니다.

1. 의심없이 사용한다?는 걸로 방어가 될 논리인가요? 웃기지도 않는군요?

2. 천연약의 관리가 합성약과는 다른 경로로 되고 있고, 그게 위 글에서 쓰이는 것이라고 설명한 근거인데, 뭐 글을 읽을 줄 모르시나?
그리고 제시하신 botanical drug products에는 한약도 물론 포함됩니다. 대표적 사례인 정제 천연물에 대해서도, 대한 약전에서 purify(정제)라는 단어를 사용했기 때문에 한약인지의 여부에 논쟁이 있는 현실이죠. 호도하지 말아주세요 제발 ^^

When the rationale for developing certain botanical drug products is based on prior clinical experience in alternative medical systems (e.g., Ayurveda, traditional Chinese medicine, Unani, Sidha, and other herbal medicine and pharmacognosy textbooks), the sponsor may propose to incorporate traditional practices into their clinical protocols.

FDA 보고서 참조하시고요, 그래서 마황이 지금 제제대상인건데 이것도 모르시겠죠?

3. 당장 사라져도 의사들이 타격입냐 안 입냐가 중요한 게 아니죠. 한방특위까지 꾸려가면서 한방박멸하시겠다는 분들이 스티렌 누적매출액이 7000억이네요? 웃기지도 않는군요. 그리고 스티렌, 신바로, 레일라가 한약인지 아닌지는 님이 판단할 문제가 아니죠?
더군다나 의사들이 모르고 쓰고있다고 자백하는 건 의료인의 윤리 의무에 위배되는 거 아시죠? 그리고 님이 뭔데 의사들의 유인까지 알 수 있는 건지 모르겠네요. ^^

식약처 고시 개정과 관련해서 많은 논쟁이 있었는데, 단번에 '천연물 신약은 한약이 아닙니다.'라고 정의하시네요. 헌법재판소 재판관인 줄 알겠어요. ^

한약쓰는 한의사 비판할 자격 없다는 게 아닌데요. ^^ 본문에도 의학계의 공격을 받아 할 말이 없다느니 하는 게 어이가 없어서요. 한의계도 계속 검증체계를 발전해 나가고 있는데, 잘 알지도 못하는 외부인이 와서 전문가인냥 떠들어 대는 건 뭐라고 해야죠?

http://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?SCD=JC21&newsid=02394406602746928&DCD=A00302&OutLnkChk=Y

노바티스의 백혈병치료제 ‘글리벡’(1001억원), 로슈의 항암제 ‘허셉틴’(834억원), 동아제약의 ‘스티렌’(810억원), 아스트라제네카의 고지혈증치료제 ‘크레스토10mg’(732억원) 등이 뒤를 이었다

어떻게 생각하세요? 의학계에서 혁신이라는 글리벡과 맞먹는 액순데 그것도 그 가격으로요?

대법원에서 심리 중인 판결을 먼저 내셨구요 ^^ 대단하세요~

도대체 뭘 말하고 싶은건지 모르겠네요
'일부'의사들이 쓴다고 한 표현에 대한 반박인건지 아니면 약의 효과가 신통치 않다는 데에 대한 간접적 반박인건지
답은 하납니다. 딴 거 쓰면 삭감하는데 그거 쓰면 정부가 청구 삭감 안하니까 쓰는 것일 뿐이에요.
대법원 얘기하시는데 그 이전 판결은 무효인 셈인가봐요?
대법원에서 천연물신약 한의사들도 쓸 수 있다고 판결하기 전까진 이전 판결도 유효하다는 걸 모르시진 않을텐데...

글쎄요. 그렇게 쓰는 의사들에 대한 디스이자, 그 의사들의 이익단체인 의협에 대한 디스? 님 의견에 대한 포괄적 반박도 되겠죠?

의료인의 윤리 의무에 위배된다니 너무 앞서가셨네요
그러면 작년쯤에 순천 모 병원에서 발생한 마취 사고 관련해서 마취용 가스 공급 업체로부터 납품받은 마취 가스 일일이 확인하지 않은 해당 병원도 의료인 윤리 의무를 위반한 셈이겠군요;;;

의료인은 최신 의학 지식을 습득해야 할 의무가 있다는 거 아실텐데요?

그렇게 따지면 의사에겐 교과서적 진료를 할 의무도 있겠죠ㅎㅎ
그런데 어떡합니까 헬조선에선 정부에서 그렇게 못 하게 막는데요
교과서적으로 적합한 약제를 쓰면 정부에서 삭감합니다. 교과서에 나오지도 않은 잘 모르는 약이 있는데 정부에서 쓰면 돈 준다고 합니다.
그럼 어떤 약을 쓸까요? 그런 문제에 있어선 한의사들은 비보험인 한약 쓰니까 정부의 간섭 받을 걱정없어서 편하겠네요

교과서가 아니라 진료 지침이죠. 이것도 정부랑 의사가 같이 만드는 거고요. 트렌드가 한참 늦으시네요. ^^

정부가 악이고 의사가 선이 아니라는 건 고딩도 알텐데요.

좋네요. 그 마인드라서 의협이 약협한테 맨날 지는 겁니다. ^^

이건 그냥 농담반 진담반이었는데, 의협이 치협, 한의협, 약협에 비해 선민의식을 가진듯한 발언을 할 때가 있습니다. 국민여론의 악화가 그 후에 수반되고요. 이러한 외적 환경이 의협에 부정적 영향을 끼치는 것에 대해 말씀드린 겁니다. 뭐 한특위 활동도 개인적으로는 그 일환으로 보기도 합니다.

전 의료계에서 기득권이라서 나오는 부작용이라고 봤는데, 마이크 트라웃님의 말도 어느 정도 이해되네요. 치협과 한의협과의 분쟁에서 '의사가 아니다'는 말장난 같은 경우는 아니라고 생각하지만요.

의협의 의도가 그런 것이었다는 건 의료계 누구라도 알 겁니다. 하지만 기자회견에서 타이틀로 가져가기에는 어리석은 거죠.

의약분업 이후에 약제 분야에 대해 제대로 교육 안 되는 걸로 알고 있는데, 진짜였네요? 약사들한테 다 넘기셨나봐요?

공부 열심히 해야겠다

한까들이 없어지는 그 날까지....!!

진짜 싸울 일도 없나보네... 별 시덥잖은 걸로 싸우고 있네.. 한의학이면 어떻고 의학이면 어때 사람 살리려고 하는건데.. 또 이러면 한의학이 위험하다는 식으로 반박할텐데 위험성이 있는건 의학도 마찬가지요.. 나는 한의학계 종사자도 아니고 전혀 관련 없는 사람이다만, 진짜 별 시덥지 않은 걸로 소모전 하고 있는 것 같아 엄청 유치해 보이네 이게 무슨 초딩도 아니고

님한테 죽창맞은 글쓴이입니다.

키야! 부계정이신것 같은데 드디어 오셨습니까?

사실 빅뱅이론을 예시로 들지말지는 고민 많이했습니다.

님같은 분들이 분명히 등장할걸 아니까요

사실예시로 들자하면 다른걸로도 얼마든지 들수있습니다.

단지 우리에게 더 친숙하게 와 닿는 소재로 예시를 든것이니 너무 그쪽으로 몰아가지마시구요.

그리고 과학적검증에 대해서 우렁차게 까주셨는데

애초에 제글의 핵심은 "안동찜닭볶음밥"님이 하신 두가지의 잘못에 대해서 쓴글입니다.

첫째: 지나가던 행인이 한의사의 노력을 폄하한것

둘째:아무런 증거없이 한의학을 사이비로 몰아간것 입니다.

과학적검증에 대해서 제가 언급한것은... 그분이 그것을 자꾸만 강조하시길래 제가 논외버전으로 지적해드린거구요

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저도 사람인지라, 자꾸만 빅뱅이론에 태클을 거시는게 생각할수록 짜증나네요 ㅋㅋㅋ

님이 천문학이나 천체몰리학에 원톱 권위자가 아니시라면, 님이 세상사람들을 납득할수있을 만큼의 패러다임을 만들수없다면, 그 입 다무시죠?

과학은 끊임없이 의심하고 탐구하고 연구자들끼리 서로의 의견을 교환하면서

부족한부분을 끊임없이 보완하면서 발전하는거지 님처럼 컴퓨터 앞에 앉아서 입이나 털면서 다른사람 의견 '묵살'하는 학문이아니에요 아시겠어요?

애초에 제 글의 핵심도 파악못하시고 "감히 한의학 따위를 위대한 빅뱅이론에 비유해?'

생각하시면서 죽창들고 무작정 달려드는 당신도 참 그렇네요

다음엔 죽창말고 항공모함 끌고오시길 바랍니다.

고등학교 수준에서 한의학 수준으로 싸우는것이 개인적으로 어이가 없네요. 전문가들도 논재이 있을 정도의 부분인 주제인것을 가지고 고등학생,20대 초반 나이 정도의 사람들이 어디서 들은 이야기 가지고 한의학을 까는 것 보면 웃기네요. 실제로 한의학이 어떤지 모르지만 당신이 전문가도 아니면서 당신의 지식이 옳은 것처럼 말하네요. 수능 시험 처럼 명확한 답이 있는 것도 아니고 님이 알수 있는 부분도 아닙니다. 왜 이런글을 쓰는지 자체가 이해 안되네요