저 사진관에 여자가 마스테베이션 하다가 엉덩이 보이는 영상 올리면 어떻게 되나요?

그냥 넘어가세요 ㅋㅋㅋ 사소한 것들까지 따지다간 너무 피곤함..

만약에 상황이 반대였으면 자칭 성인군자 많은 오르비 특성상 여자들은 물론 남자들도 가만히 안 넘어갈것 같은데요?ㅋ

여자는 성문제에 있어서 피해자인 경우가 너무 많아서 유머로 허락되는 범위가 적다고 생각하시면 될 것 같네요.

제 사고방식에도 문제가 있는건지는 모르겠지만 남자는 상대적으로 성문제에 있어서 피해자일 경우가 훨씬 더 소수고, 그러므로 저런 유머를 보고 불쾌함이나 희롱당했다는 생각을하기보다는 걍 "낄낄 웃기네" 하면서 지나갈만한 도량이 있는거고요. 굳이 모든걸 남자여자 1:1 대응식으로 바꿔서 생각할 필요는 없지 않을까요

근데 솔직히 저거보면서 뭐 희롱당한 느낌 받았나요 ㅡ.ㅡ 그게 비정상적인거 아닌가

불쾌했는데요

그래도 기준은 명확해야하죠 남자가 피해받는건 되고 여자가 피해받는건 안된다? 이런 논리가 세상에 어딧나요

솔직히 말해서 저거 보고 걍 낄낄거렸지 피해받았다는 느낌 받으셨나요?

제 말은 남자랑 여자랑 피해받는 것의 기준이 다르다는거죠; 이유는 위에 써놨고요

웃는분도 있을테고 기분나쁜분도 있겠죠. 반대로 영상 내용이 여자였으면
불쾌한 여자가 있을것이고 낄낄거리는 여성분도 있겠죠.
여자가 주장하면 합당한거고 남자가 주장하면 이상한 사람이 되는건가요?

세번째 줄에서 비약의 극치를 달리시네요 ㄷㄷ

Thursday님 그런데 솔직히 이건 스스로한테 물어봐도 답 나오는 것 아닌가요? 주로 남자들이 여자를 성적 대상화하는 경우가 많잖아요

예를 야동으로 들어보죠. 여자에 중점을 맞춘 야동이 더 많나요 남자에 중점을 맞춘 야동이 더 많나요?

제 20년 경험상으로 여자에 중점을 맞춘 야동이 99프로였네요


그러니깐 요지는 야동 예에서도 볼 수 있고, 성희롱 피해 예에서도 볼 수 있듯이, 여자가 성적 대상화를 당하고 또는 피해를 보는 경우가 대다수라는거죠.

그 결과 일반적으로 남자가 저러는 것을 봤을 때 사람들이 특별히 성희롱이라고 생각안하고 그냥 낄낄거리는거고 (솔직히 말해서 님도 그랬잖아요?)

만약 여자가 저러는 걸 올린다면 당연히 여자분들은 성희롱이라고 생각하고 남자분들은 그걸 보면서 침삼키거나 ㄸㄸㅇ 치거나 그러겠죠


이건 진짜 걍 스스로한테 물어보면 답이 나오는 문제라고 생각합니다

흠... 비약인가ㅠㅠ

제가 보기엔 양측 주당이 다 타당성이 있는거 같긴한데..


그런데 목요일님의 포인트는 남자들도 존중받아야한다지 남자에게 저래도 되니 여자에게도 똑같이 해야한다 그런게 아니지 않나욤.... ㅠㅠ

'세번째 줄에서 비약의 극치를 달리시네요 ㄷㄷ ' 이건 뭐하자는건가요? 싸우자는 의도인가요? 말을 할때엔 비아냥거리지 마시죠?
'남자분들은 그걸 보면서 침삼키거나 ㄸㄸㅇ 치거나 그러겠죠'랑 '솔직히 말해서 님도 그랬잖아요?'
이거야 말로 비약이 아닌지요? 항상 저런글이 올라오면 수위가 높다느니 '여성분도 있을텐데' 하면서 인상 찌푸리는 분들도 꽤 있습니다.
그리고 글을 적은 이유는 '푸른'님께서 저리 말씀하시는거보고 충분히 공감이가서 댓글을 달았습니다.
관리자분이라면 기준은 명확해야죠

Thursday/ 저는 관리자가 아닙니다. 그리고 님은 왜 이렇게 인용도 이상하게 하시고 다른사람들한테 동의를 얻으려는식의 비약도 심하신가요?

인용하려면 똑바로 하세요 제가 일반적인 경우 남자는 그냥 저걸 낄낄거리지 성희롱이네 ㅡㅡ 하고 생각 안합니다. 님도 그랬잖아요? 이랬지

언제 남자는 저걸 보면서 ㄸㄸㅇ 치겠죠. 님도 그랬잖아요? 이랬나요?

이상한 분이시네요



지금보니 또 댓글 수정하셨네요

실천//

인용구는 수정은 했습니다. 그 부분은 중간에 잘못적었습니다. 그런데 수정한거랑 안한거랑 차이가 없어보이네요
저도 '남자' 니 'ㄸㄸㅇ 치거나 그러겠죠' 안에 포함되는거 아닌가요?
사진관에 노출수위가 심하게 올라온다고 ㄸㄸㅇ 치거나 침삼킨적 없는데요? 모든 남자가 그럴꺼란 착각하지 마세요
그리고 누가 님보고 관리자라고 했습니까?
그리고 동의 얻으려고 비약심하게 했다는게 어느부분이 그런가요?
마지막으로 자꾸 불필요한 말은 하지마시죠 '비약의 극치를 달리네요 ㄷㄷ' '이상한 분이시네요' -> 이건 솔직히 저를 비방하려는 의도로 밖엔 안 보입니다.

비약을 심하게 하셨기에 비약을 심하게 하셨다고 했습니다. 인용도 전혀 뜻이 달라지게 하시면서 사람을 몰길래 이상한 사람이라고 했습니다.

ㄸㄸㅇ 같은 경우에는 제가 글을 너무 막 쓴 것같네요

일반적인 남성이 사진관에 올라오는 글을 보고 침삼키거나 ㄸㄸㅇ 치겠죠. -> 변태같은 사람이네요 이렇게 말하면 좋나요? 비약은 오히려 그쪽이 심하게 했죠.
그리고 제가 인용구가 잘못되었으면 그 부분을 지적할 것이지 '이상한 사람이네' 이건 진짜 아니라고 보네요

탐탐 / 세번째 줄에서 갑자기 아무도 그렇게 안생각하는데 "여자가 주장하면 합당한거고 남자가 주장하면 이상한 사람이 되는건가요?" 하고 팍 나가시길래 비약이라고 했어요..

특유의 논지에서 지나치게 비약하면서 너무나 당연한 말을 함으로써 다른사람들한테 동의를 얻으려고 하는... 그런 말 같아서요

남자랑 여자랑 똑같은 피해를 받았는데 남자만 참아야 되는 법이 있나요? 당연히 말도 안되죠ㅡㅡ 제 말은 이제까지 남자랑 여자랑 피해받는다고 생각하는 일이 다르다 였고요

아 그렇군요ㅠㅠㅋㅋㅋㅋ

그런데 실천님 생각도 충분히 공감 가능한거 아닌가... 왜 비추 잔뜩이지ㅜㅜㅜ

가끔씩 생담실이나 사진관에 보면 '수위가 너무 지나치다'라고 글적는 여성분들이 있었죠. 댓글들을 보면 옹호여론이 꽤 조성됐었구요.
그런데 이번엔 남성분이 그렇게 말하니 모든걸 남자랑 여자랑 1:1로 대응해선 안된다는 댓글이 있으니 납득이 안가서 그렇게 글 적었던거구요
남자랑 여자랑 피해받는다고 생각하는 일이라고 하셨는데 사람마다 개개인 심리상태를 다 분석해서 결과를 도출해낼순 없는거잖아요? 그래서 관리자분께선 형평성을 지켜줘야한다고 말한거구요.

퐈이어~님이 올리시는 흐뭇한 사진들 같은 경우 평점이 폭발하지 않았나요? 가끔 수위가 너무 지나칠때는 진짜로 국부가 노출되거나 아니면 여자를 노리개정도로 생각하는 글이 올라왔을 때인 것 같네요.

그리고 개개인의 심리상태가 당연히 다 같을 수는 없지만 어느정도로 일치하는 공감대가 있지 않나요?

아까도 계속 예를 들었는데 이번에는 바바리맨 예를 들어볼게요.


남자 바바리맨이 어떤 여자 원룸에 들어가서 자신의 몸을 보여줬어요. 이 경우에 대부분의 여자들은 이 남자를 감방에 넣겠죠

반대로, 여자 바바리맨이 어떤 남자 원룸에 가서 자신의 몸을 보여줬어요. 이 경우에 대부분의 남자들은 하늘에 감사하겠죠

(전제로 남자 얼굴도 평균, 여자 얼굴도 평균이라고 가정시)


제가 별로 진지하지 않게 댓글달고 있다는 느낌은 나는데 딱히 진지해질 필요는 없는 것 같으니 계속 이대로 갈게요.

아무튼 계속 보이시지 않나요? 그리고 님 스스로도 알지 않나요? 여자랑 남자랑 피해받는 기준이 다르다는걸요

퐈이어~ 님 같은 경우는 제가 그분 글은 잘 안 읽어서 잘 모르겠지만 (대강 어떤분인지는 압니다.)
그분에게 반감을 가지는 분도 있고 관리자에게도 징계를 많이 먹었네요
그리고 일치하는 공감대라는 것은요 남자가 여성에 비해 성욕이 왕성하다는 것이지 이 주제랑은 괴리가 있어보이구요

마지막으로 바바리맨 예를 들어주셨는데 실제로 저런 행동을 하면 남자나 여자나 할것없이 둘다 감방갑니다.
님 말씀대로라면 남자 바바리맨은 감방에서 썩어야 할 존재 여자 바바리맨은 감방도 안가고 남자들의 성욕을 채워주는 고마운 존재쯤인건가요?
하지만 현실에선 둘다 다 처벌받죠? 그 기준은 지키라는겁니다.

남자랑 여자랑 "피해받는다" 라고 생각하는 점이 다르다는 말을 위에서부터 쭉 해왔고, 이걸 이해하지 못하시는 것 같아서 계속 예시를 들었는데 이해를 못하시는건가요 안하시는건가요?

남자는 감방가고 여자는 성욕을 채우는 존재라뇨?? 이쯤되면 아예 받아들이려는 생각을 안하시는 것 같네요.



간단하게 요약할게요


처음에 문제 된 것은 "남자도 저런 영상 올라왔으니 여자도 똑같은 거 올라와도 되겠네?" 였고 저는 그에 대한 대답으로

"남자랑 여자랑 성희롱이라고 느끼고 피해받는 기준이 다르니 그렇게 무작정 1:1대응이라고 생각하면 안된다" 라는 말을 했고

이번 예시도 남자랑 여자랑 성별이 뒤바뀐 상황을 겪을 시 받아들이는 태도, 피해라고 느끼는 정도가 어떻게 다른지를 말씀드린거잖아요?


남자는 그냥 낄낄 거릴 수 있는 상황에서 성별을 바꿀 시, 여자는 성희롱으로 받아들일 수 있다는 거죠.




밑에 '변호사'님이 가장 적절한 예 들어주셨네요. 그거 보시면 납득이 가실 것 같네요

실천//
오히려 그쪽이 제가 한 말은 아에 무시한채 본인말만 하고 있으시네요
오히려 듣는쪽은 제 쪽이지 그쪽은 자기 하고 싶은 말만 하시는데요?
님이 하는 말은 '남자가 여자랑 피해받는다고 생각하는 일이 다르다' 고
그거에 대한 저의 의견은 다를지 안다를지 언정 (그게 다른지도 잘 모르겠지만) 처벌의 기준은 명확해야한다고 말한겁니다.
마지막으로 항상 쓸데없이 남을 비방하는 말을 많이하시네요
'이해를 못하시는건가요 안하시는건가요?' 라니요? 평소 오프라인에서도 알지도 못하는 사람에게 그렇게 말씀하시나요?

죄송합니다 보통 토론에서 저랑 의견이 다른데, 말 듣는걸 거부하셔서 벽에 튕겨져나가는 느낌을 받을 경우 비꼬는 식으로 말하는게 온라인에서도 습관화 된 것 같네요. 확실히 고쳐야 할 점이라고 생각합니다


그런데 지금 님이 새롭게 밝히신 의견에 대해서는 여전히 동의하질 못하겠네요. 성희롱죄같은 경우에도 상대가 희롱당했다고 느낄 경우에만 희롱인데,

그 느끼는 정도가 다를지언정 처벌은 똑같아야 한다뇨? 명백한 모순이죠

새롭게 밝힌 견해가 아니라 원래부터 쭉 이 주장을 하고 있었습니다.
상대가 희롱을 당한 경우가 터무니 없는 경우
예를들어 '이렇게 이쁘신데 아직 결혼 안하셨어요? 라는 말을 남자직원이 여직원에게 했다가 성희롱죄로 고소를 당했지만 퇴짜맞았습니다.
하지만 사진관에 있는 자료는 전신을 다 벗고 있는 한마디로 '노출'이라는게 적용되는 글인데
이걸 두고 남자는 괜찮고 여자는 안된다는건 이치에 맞지 않다고 생각한겁니다.
휴 그만하죠 서로 소모적인 논쟁이라고 생각듭니다. 시간만 낭비라고 생각듭니다. 의견차이도 좁혀지지도 않구요 더군다나 이런 주제로 이야기하려고 오르비에 들어온건 아니니까요

그러니까 Thursday님이 하시는 주장은

" 사람들이 희롱이라고 받아들이고 피해라고 받아들이는 정도와 관련 없이 처벌은 똑같이 내려야 한다"

였고 여기에 제 반론은 " 처벌의 기준이 사람이 피해라고 받아들이는 정도에 있는데 , 그건 모순 아니냐?" 였잖아요


지금 thursday님이 새롭게 성희롱에 대해서 예시 들어주신건 그냥 성희롱에 대한 배경지식을 말해주신거지 역시 지금 논쟁이랑 아무 관련이 없네요


그리고 다음에 하신 말에 대해서는 지금까지 예시까지 들면서 쭉 해왔던 말, "남자랑 여자랑 성별이 바뀐 상황에서 피해로 받아들이는 정도가 다를 수밖에 없다" 라고 밖에 더이상 대답을 할 수 없네요.


네 확실히 그냥 소모성 논쟁인거같으니 그만하죠..

한번 올려보세요

반응이 궁금해요

ㅋㅋ 그 만화 생각나네
할머니가 손자한테 고추 먹자 하면 웃고 넘어가는데
할아버지가 손녀한테 조개 먹자 하니까 po전자발찌wer

여성의 감정만 봐도 남성과 너무나도 다릅니다. 그런식의 자료가 올라왔을때 남자는 ㅋㅋㅋㅋ 웃기네, 공감한다는 식으로 가벼이 넘어갈 수 있지만 여자는 불쾌감을 느낄 수 있는거죠. 법적으로도 여성이 성적인 문제에 상대적으로 유리한 위치에 있는 것도 그러한 차이를 인정하기때문이겠죠

? 어이없네...
왜 남자가 저러는 영상은 괜찮고 여자는 안됨?
가끔보면 엄청 남여평등적인척하면서 실제로 자기유리한쪽으로만 생각하는 편협한 사람들많은거같음요

전 이제까지 제 생각방식이 마초쪽에 가까운 줄 알았는데 반응들 보니깐 아니네요 ㅋㅋ 신기해라

여자였어도 괜찮을거같은데;

남초 싸이트라 생각차이가 있을법하다고 생각했지만 정말 많이 다른가보네요.
남녀평등이 대체 여기서 왜 나오는지...
이건 그냥 차이라고 생각되는데.
위에 실천님도 납득되게 잘 말씀하신거같은데 이해를 못하는건지 억지를 부리는건지...